对话链改第一人朱友平：在区块链竞争中，中国的目标是第一！

朱友平，区块链经济学家，国家信息中心中国经济网管理中心副总研究员

重庆市渝中区大数据情报专家库专家成员

一场比赛正式开始了。

24日，中共中央政治局召开第十八次集体学习，主题为区块链技术发展现状与趋势。

消息一出，区块链行业又开始兴起。

“最前线”

“制高点”

“新优势”

这三个词无疑描述了中国在区块链竞争领域的目标

争夺第一名！

近日，链团财经专访了被业内称为“链改第一人”的区块链思想家朱友平，回应当前最强趋势，进一步阐述国家监管方向。

区块链最强势来袭，从业者该何去何从？ 这段对话至少包含了一半的答案。

以下为采访实录

谈论改变

“AI”是进入正式游戏的关键点！

链团财经：你一直在做学术，是什么契机让你参与到区块链的？

朱老师：我是学宏观经济学的。 2008年华尔街金融危机后，全球学术界和政策界都在寻找解决问题的办法。 本着寻求问题答案的初衷，我注意到了中本聪在2013年发明的比特币，当时我跟朋友提到过这个，但我觉得它只是像炒邮票一样好玩，并没有太在意给它。

后来在2015年，看了谢平关于数字货币的文章，开始关注和研究比特币。 特别是我单位当时给我一个任务，就是国家信息中心与中国版权保护中心合作建设国家数字版权公共服务平台，我参加了一个比特币技术大会。

这次会议前期宣传不多，实际到场的人有1000多人。 我很惊讶，你知道我们现在在开技术会议，如果能有100个人参加就好了。 当时我就在想，究竟是什么魔力，能够吸引那么多人来参与，这东西可能真的很有趣。

链团财经：在这个圈子里混了这么多年，心态上有什么变化吗？

朱总：我大概在15年左右对区块链产生了兴趣。 那时，我开始精读一些文章。 2016年，我也发了几篇在当时看来挺超前的文章。 . 虽然当时我一直在研究，但我对区块链的真正信仰是在2018年春节前后建立起来的。

链团财经：为什么会选择在这个时候建立信仰？

朱总：我是15年开始研究区块链的，但为什么18年才确立了自己的信念，是因为那个时候觉得真正解释清楚的是底层逻辑。 我一开始以为区块链是一种技术，而比特币就像是一种数字资产，大家可以把玩。

2017年底，冲到这么高的时候，我当时就想，这东西行不行？ 我开始思考他自己的逻辑，看了很多资料，想明白一些东西。 我想了解的最重要的事情是区块链不仅仅是一种技术。 .

链团财经：您认为您对区块链理念最有价值的贡献是什么？

朱老师：我觉得我对区块链最有价值的贡献是“链改”的概念。

2018年7月3日，我在上海交通大学讲学时，首次提出这个概念，发表了我对连锁改革的初步看法。 这一点后来得到了石榴财经、金色财经、华尔街的肯定，说我是“世界链改第一人”。 后来很多专家声称他们提出了“连锁改革”，其实他们比我晚。

链团财经：你们的“链改”有什么独特之处？

朱老师：每个人对连锁改革都有不同的视角和看法，这是好事。 我对连锁改革的概念非常广泛。 在我看来，所谓链改就是区块链改造世界，赋能实体经济。 区块链不仅仅是技术，更重要的是区块链技术背后的逻辑，是治理的革命。

01

我提出的链式改革有三个逻辑支点支撑：技术革命、金融革命和组织革命。

区块链的技术革命是，区块链与当代大数据、人工智能、5G、物联网、移动终端、生命科技、航天科技等并行，是数字技术的组成部分。 区块链的链式账本、集体共识、非对称加密、分布式存储与计算、点对点通信、智能协作、跨链等技术是防伪、防篡改的去中介信用机器，可以解决问题的经济和社会发展。 很多技术痛点。

区块链的金融革命在于它诞生于比特币，后来由以太坊打通自筹资金。 Facebook 的 Libra 打算进行普惠性全球支付。 区块链可以克服传统金融信息不对称、信用不足、速度效率低等各种弊端，对系统进行全面的升级改造，甚至颠覆传统的货币、银行、证券、保险、投资等金融体系，以满足数字时代的需求。

区块链是一场组织革命。 通过数据防伪防篡改、陌生人互信、通证激励、智能合约等机制，打造了一个DAO社区，即共享、讨论、建设、运营、共享。 接近共产主义精神的组织模式。

02

我提出链改是从工业时代到数字时代500年财富增长的新模式。

互联网+区块链，网链基础设施，支撑数字时代数字技术+智能合作社群+通证财富的新模式，取代工业时代工业技术+公司+银行存贷和证券财富模式。 区块链是数字时代500年财富增长的基础设施。 只有这种新的变化才能彻底解决经济下行的问题，从工业时代转向数字时代，人类将进入另一个长达500年的经济复苏周期新时代。

03

我提出了目前合规链条改革项目的实施路径。

一是推广积分奖励代币，避免政策禁止的代币募资（如ICO）；

二是发动大家在海外设立基金会发行代币，利用海外资金引进，助力国内链改。

04

最近，我提出了行业BTC/AI的发展模式。

链团财经：你怎么理解你提到的BTC/AI模型？

朱老师：对，最近我提出了一个BTC/AI模型。 在我看来，BTC/AI模式是可以让区块链快速走向拐点的方向。 这也是刚刚提出来的，希望得到业界的广泛认可和遵守。

BTC/AI模型其实是对“区块链经济学”概念的丰富，让他有了系统的思考。 从他的概念到理论，到实际操作到方方面面，内容都比较丰富，感觉是一门学科。

BTC/AI模型中的B指的是区块链，也就是公链。 当然，我说的公链包括原来的交易所，钱包，智能合约，这些东西； 那么T就是team团队，C就是community社区，这样就有公链、团队、社区，就构成了一个循环。

目前来看，这种循环仍是主流。 现在的投资现在是赚钱的，现在的现金流还是BTC，但是只能靠韭菜的不断扩容，后面的不断扩容来注资才能发挥。 其实还是击鼓传花的游戏。 所以我们说这只是整个经济社会发展的预选赛，还没有到正赛！

链团财经：所以你的意思是“AI”是进入正式游戏的关键点？

朱老师：对，预选赛就像世界杯。 目前还没有正式比赛。 想要进入正式比赛，就必须要加上AI。 添加AI是什么意思？ A是application应用，需要应用到现有的经济中。 比如我把它应用到支付上，应用到游戏上，应用到版权保护上，应用到溯源上等等，通过这个为项目创造附加值。 这样一来，他的整个系统不仅仅是在用不断的注入新韭菜来推高他的市场，他实际上是在用原有的逻辑和基础设施来增加经济的财富和价值。

另外这个我是investment投资，他要把传统的基金和资产引入这个行业。 传统资产包括哪些？ 银行存款、债权、股权、股票等，规模都非常大。 以传统证券为例，大约有70万亿美元的资产，而加密数字货币只有2000亿。 如果说70万多，1亿到2000亿里面有很多部分，那么数字资产会更多，对吧？

这些资产被慢慢导入到区块链中。 代替加密数字货币，需要将加密数字货币平台与传统资金对接。 这样一来，从最初的BTC到BTC/AI模式，如果把AI这两者打通，整个区块链行业都很难想到一个拐点！

谈论预测

未来几年，将会出现现象级的杀手级应用

链团财经：你提出的理论有没有应用到实践中？

朱老师：刚才提到链改的时候，我提出了一些想法，这些想法比较符合现在行业的一些提法。 比如当时为了规避政策的一些规定，我提出了用积分代替募集资金的方式来奖励，做激励代币。 另一种选择是在国外合法的地方颁发证书，吸引世界各地的资金帮助中国发展区块链项目。

这两个现在可操作性很强，很多人就是这么做的。 那么有人就问了，你这东西不是帮大家收钱吗？ 不是这种情况。 其实关键是看你觉得区块链改造世界的逻辑对不对。 如果你认为区块链是一堆垃圾泡沫，我觉得我是在教唆它。 所以我觉得这个东西，一方面，你要坚持区块链改造世界的大方向，另一方面，你也不能说你会被“枪毙”吧？

为此，我提出了两条规避政策，让大家合规的宣传确认项目。 背后不是教大家骗钱，而是让区块链真正有能力做一些积极的事情。 能源项目，从这个角度来说，帮助大家想出一些办法来避免它。

链团财经：您刚才提到了“应用”的重要性。 现在有人说“区块链只有比特币”。 您如何看待杀手级应用程序？

朱总：落地应用就是这样。 你说得很对。 目前还没有太多令人信服的应用程序。 但是我觉得这些应用在未来三到五年内肯定会出来，因为现在很多都在开始做，包括跨境支付，包括很多大牌机构的进入，包括我们国家的一些现在做的，比如区块链的Chain发票，区块链的法证，溯源，还有政府的一站式办公等等，现在有很多的应用项目普通人玩的懂比特币吗，但是目前还没有一个真正能有超过一个的规模百万用户； 应用还没能从应用中赚到钱，应用的钱可以用来补充这个项目的增值，需要做到收支平衡。 现在这需要一些时间。

链团财经：为什么是三五年？

朱总：我相信三五年后会出现杀手级的应用。 有以下标准。 第一个标准是大资金入市； 二是传统大机构开始拥抱区块链； 第三个也是最重要的一个重要标志，一个区块链项目可以用自己的利润来补充成本。

项目出现并大规模出现，也就是所谓的行业拐点。 现在离这一步还有很长的路要走，还有一个问题，现在的投资都是短期的，如果是短期投资，大家主要是投资交易所，挖矿，公链，但要想未来真正在实体经济中盈利，投资机构需要把眼光放远一点，投资已经布局了十几年的项目。

链团财经：那么只有杀手级应用出现，区块链的拐点才会到来？

朱老师：对。 现象级的落地应用需要大家去发现和投入。 但是现在区块链行业存在这样的问题。 很多人被收入所迫，不敢做长期布局的人不多，主要是短期行为。 什么是短期行为？ 就是做一个社区，把大家都拉过来，然后拉高一点，割点韭菜。 这种趋势仍然是主流。 但是这个主流已经在变了，目前正在变，最有前途的是长期项目。

所以我也抱有希望。 希望大家看好这个行业。 希望项目方还是要着眼长远，不要在短期内接受韭菜。 如果你收回韭菜，你的项目就不会长久。

谈论组织

国家政策要与时俱进

链团财经：刚才你说了，我们这个圈子可能因为政策监管不完善，有点乱。 在金融政策监管方面，您认为最大的挑战是什么？

朱总：政府监管的主要问题是研究不够，就是政府的政策部门、一些机构或者一些政策制定者，很少有人真正了解区块链。 这是一个认知问题。

另一个原因是，目前这个行业的风气确实不健康。 没有真正有说服力的好项目。 没有一个项目能给社会带来太多的正能量。 和比特币一样，它逃避了国家监管。 没有国家会喜欢的东西，而且因为比特币容易转移，所以他经常会和一些不好的事情联系在一起。 所以关于这个问题，我觉得关键是国家监管部门要深入研究，关注长期行为，而不是短期行为。

链团财经：您认为区块链在国家层面的竞争中发挥重要作用吗？

朱先生：当然是。 看看前几天的天秤座听证会。 他提到了 Libra 辩护的几个原因。 他首先表示，如果美国监管机构不绑定Libra等一些加密数字货币，大家不支持，就会失去发展的机会。 未来全世界都在区块链上运行中国的CBDC，美国就会被淘汰。 当然，他的说法对美国监管部门来说有点“笼统”，但他们说的也不是空穴来风。

未来的世界将是一个竞争的舞台。 如果你的国家犹豫不决，被其他国家抢先一步，它的货币将来成为国际货币，你就落后了。 所以，只有了解了区块链的底层逻辑，你政府的政策才能走在国际竞争和市场前面，你才能部署得更远，所以这也是对我们政策部门的一个考验。

链团财经：因此，国家政策也要创新，与时俱进。

朱女士：创新有两种模式：先试错后标准化； 二是先规范后实践。 国家对创新的态度是什么？ 没有不突破现有政策框架的创新。 我们曾经有句话说，创新就是胡思乱想，那就是打破陈规！

各国的政策也是国家之间的竞争。 你的钥匙是什么？ 关键要看“区块链改造世界”的逻辑是否正确。 如果它的逻辑是正确的，那么十年后你现在的政策就是一个大错误。 一棍子打死，他一直采取的是一种很犹豫很犹豫的态度。 逻辑决定未来。 在你知道它是正确的之前，你不能说一切都完成了。 那不是创新。

因此，政策必须有远见。 所以一个领导之所以伟大，是因为他比别人高50岁。 您当前的保单必须高出 50 年才能称之为保单。 否则，这一政策将成为阻碍历史潮流发展的绊脚石。

链团财经：您是不是觉得监管越来越强，那么对于我们普通人来说，加入区块链的门槛是不是也提高了？

朱老师：如果政策真的放开，其实这东西对普通屌丝来说未必是好事。 为什么？ 你的政策一放开，大机构就会率先快速进入，市场马上就会受到控制。 大机构会一下子涌入这个领域，普通人就没有机会了吧？

所以我觉得这个事情应该辩证地看。 如果你相信这个东西会在未来30到50年内流行起来，你现在就可以大胆的进去了。 就算是到了这个地方，也应该先小范围的试一下吧？ ，试试吧，虽然你交了一些学费，但是你已经掌握了里面的情况。 所以总的来说，我认为数字货币目前处于这种争论之中，所以这恰恰是有眼光的人的机会，而且这里的机会相对于传统领域来说要多一些。 .

链团财经：朱总，您主要是在学术上主导区块链的发展，还是也参与一些实体项目？

朱老师：我主要是做学术领导，因为我希望能在这个领域的信仰的树立上做出一定的贡献，所以我主要通过讲道和分享来影响更多的人。 如果将来这件事情做成现在普通人玩的懂比特币吗，我想我在这方面可能会比直接在具体的项目中发挥更大的作用。

而如果真的参与一些具体的项目，我可能就没有时间做学术研究了。 现在我还是希望用自己的学术思想更有活力地助力经济社会发展。 我觉得这很有帮助，发挥我的个人价值会更大。

而且我也很擅长。 因为我是60后，跟90后、00后不一样。 过去有丰富的理论积累、知识积累、实践经验积累。 我觉得做这样的事情还是挺合适的。

谈谈思考

“去除假象，抓住本质”

链团财经：我觉得你更像是区块链行业的思想家，而不是布道者。

朱女士：这个行业现在都是黄金。 就像互联网时代一样，当时的互联网泡沫处于概念阶段。 泡沫过去后，是时候开始让这个区块链成为真正的财富创造机器了。

现在这个领域特别需要像我这样的人，把复杂的事情讲清楚，把这个道理讲清楚，让很多人不仅能做到，而且能真正明白。 这是非常有价值的。 .

现在有很多人听我的课，我很感谢大家对我的重视。 未来，我会学习更多，消化更多的东西，为大家解读一些真正公正、有深度的内容，帮助大家了解区块链的发展轨迹和规律。

链团财经：是的，跟你交流之后，我觉得你的话还是比较通俗易懂的。

朱老师：白居易有句名言：什么叫好诗，好诗就是连卖菜的阿姨看了都懂的好诗。 我尽量追求这种效果。

但是我尽量用大家都听得懂的语言给他解释，这也是我的特点之一。

链团财经：您认为您的学术背景是否有利于创造这样的趋势？

朱先生：我的学历是可以的，但是造一个流行词需要精力。 只有拥有超强能量的人才有这种魅力。 恐怕我已经远远落后了。

链团财经：因为区块链没有中央组织管理，圈内鱼龙混杂。 有的是真实的学术观点，有的是出于利益混淆视听。 您如何看待这种现象？

朱老师：学术应该是公平的，不代表某些利益。 这里也有两种力量：一种是行业内的过滤，为利益站台的人终究要露马脚，不是真正的学者； 另一个是权威的加持，最终还是需要时间去沉淀。

链团财经：如何保证或限制学术研究的良性发展，真正有利于经济发展？ 你有什么建议吗？

朱老师：

1、有良知的人积极站出来发声，“良币驱逐劣币”；

2、市场筛选，受众加强学习，提高辨别能力；

3、权威机构出面设立知识普及和论坛；

4、自媒体要发声，维护学术公正。

链团财经：最后，您对想进入这个行业的人有什么建议？

朱老师：区块链是90后最大的机会！ 我是60后，那时候最喜欢的歌就是崔健的《一无所有》。 这么多年过去了，60后是今天最大的既得利益者，拥有最多的大老板，最多的房产。 等到90后、00后出来，传统领域就没有机会了。 好在有区块链和比特币，造反派逆袭，政策不允许。 有人说这不公平。 为什么60后、70后可以用房地产割我们的韭菜，而90后、00后却不允许割你的韭菜？

区块链的机会还是很大的。 泡沫过后，实际应用将改变财富增长的逻辑。 这里有很多机会，未来只会更好！

文字 | 毛团主编| 喵团图片 | 小团

▼往期精彩回顾▼

连锁集团的愿望

当场

群酱说

小白识字班